为什么说王莽是穿越者，刘秀是位面之子？

为什么说王莽是穿越者，刘秀是位面之子？

还是先谢邀。

这个问题算是两汉之际这块历史中老生常谈的问题，和提问者在知乎上有几乎一模一样的疑问，提问者下次不妨提问前先去搜一搜。

这问题还是再回答下。知乎规矩：先问是不是，再讲为什么。

原因分析：

王莽：梦幻的复古改革家，奈何营销号总喜欢把复古的措施解释成“超前的生产关系”，说他是“建国后初期的穿越者”。。。（一直很好奇，咋不说他是西周穿越到西汉的呢，那不更符合吗？）误导对历史一知半解的路人。不少好事者也跟风咯

然后就和所谓的“位面之子”梗捆绑，形成加倍的“历史玄幻”效果，满足大众的娱乐心态。

真研究新莽，西汉末这个时段的学者专家，去翻翻他们的著作，哪个会说“穿越者”这种不负责任的话？

刘秀：“位面之子”梗的来源就是光武刘秀成名战-昆阳之战。

要解释“位面之子”，离不开对这场战争的分析。其中玩梗的揪住了其中两点不放：

分别解释下

给网上不明真相的又不太看历史的网友解释一下“陨石梗”的来源。

《后汉书•光武帝纪》是这样说的：夜有流星坠营中，昼有云如环山，当营而陨，不及地尺而散，吏士皆厌伏。

这段的翻译就是：不料夜间，一颗流星坠落在营中，白天，又有一团浓云犹如山崩一般对着军营陨落下来，又在离地面不到一尺地方骤然消散，军营里的军士们都吓得伏在地上。

其次，看这段翻译可知，浓云并没有陨落下来，没杀伤力啊。流星那就更不必提了（更不可能有杀伤力）。古人打仗迷信对这类异象还是恐惧的，所以整体上对士气有一定的影响。所以说刘秀这边的汉军大概也就幸运在这吧，在长达月余的昆阳攻防战中，遇到异象了。（注意这只是《后汉书》的说法）

这里再推荐知乎看到的另一位对陨石的分析，感兴趣的朋友可以看看:

这个是大工程，必须得分析下昆阳之战的经过。

简介：昆阳之战是历史上著名的以少胜多的战役之一，这场战争决定了新、汉军的命运，以及未来的历史走向。但是这一场战争有一个细节，那就是王莽军队到底有多少人？后世南朝范晔的《后汉书》记载王莽有四十二万人之多，最后刘秀的绿林军抓住机会大破敌军。刘秀为什么能击败王莽？只是靠运气？王莽部队到底有没有四十二万人？我们可以来复盘一下战争：

汉军人数：

昆阳之战时昆阳有守军九千多人，将近一万人。而且刘秀还前往定陵县抽调了一万多名精兵，总计加起来两万多人。刘秀所属的绿林军本身在南阳郡就有很深的根基，而且还得到了南阳郡豪强们的支持，所以其战斗动员能力要远强于王莽。毕竟王莽离这里非常远，战争动员能力、后勤补给能力都不如刘秀。

新莽军队人数：

因为莽军人数历来争议大，网友在否认陨石的情况下，就会对史料中新莽军队人数产生疑问，是否有注水夸大之嫌疑？

我采取和引用的是 @拈花恨意迟 这位朋友的回答，感谢她提供的史料支持~

因为兵力悬殊之大，所以有些人不相信，觉得有水分。更是扒史料来证明昆阳之战新军只有五万或者十万。对此本人坚持历代以来公认的看法，以史书记载为实来浅谈。

以本人仅知的史料，这场战争，东观汉记、后汉纪、后汉书、汉书、资治通鉴都有记载。另，艺文类聚也有记载。………………………………………………………………………

《汉书·王莽传》

又诏：“太师王匡、国将哀章、司命孔仁、兗州牧寿良、卒正王闳、扬州牧李圣亟进所部州郡兵【凡三十万众】，迫措青、徐盗贼。纳言将军严尤、秩宗将军陈茂、车骑将军王巡、左队大夫王吴亟进所部州郡兵【凡十万众】，迫措前队丑虏 。

这是汉书王莽传里记载的，应是地皇四年正月或者二月份左右下的诏书。看诏书王莽是打算着重对付赤眉，大抵是之前王匡和廉丹率十万大军镇压赤眉失败，所以王莽打算再次集结更多兵力对付赤眉。但是应该还没来得及行动，便听闻梁丘赐等人被杀，更始称帝。所以他将原本打算对付赤眉的主力军用来对付汉军。………………………………………………………………………

《后汉书·光武帝纪》

莽闻阜、赐死，汉帝立，大惧，遣大司徒王寻、大司空王邑将兵百万，【其甲士四十二万人】，五月，到颍川，复与严尤、陈茂合。

王莽王邑率百万大军，其精兵四十二万，五月份到了颖川，与严尤，陈茂会合。………………………………………………………………………

【后汉书•光武帝】

【初，王莽征天下能为兵法者六十三家数百人，并以为军吏；选练武卫，招募猛士，旌旗辎重，千里不绝。时有长人巨无霸，长一丈，大十围，以为垒尉；又驱诸猛兽虎豹犀象之属，以助威武。《自秦、汉出师之盛，未尝有也。》】

这段史料表明王莽是下了血本对付汉军，招募猛士，选练武士，征兵法者六十三家几百人，又命巨无霸为垒尉，看史料 巨无霸是垒尉，不是让他驱猛兽杀敌的，猛兽是用来助威的，而不是参战。旌旗和器械粮草等物，千里不绝。自秦，汉以来没有出师如此之盛，如果只有十万怎么可能会用这句话。………………………………………………………………………

《东观汉记》

【時漢兵八九千人，留王鳳令守城，夜出城南門。二公兵已五六萬到，遂環昆陽城作營，圍之數重，雲車十餘丈，瞰臨城中，旗幟蔽野，塵熛連雲，金鼓之聲數十里。或為地突，或為衝車撞城，積弩射城中，矢下如雨，城中負戶而汲。】

为什么东观汉记是五六万呢，那是因为各家史偏重不同。记载的时段不同而已，这里是夜出城南门，二公兵已五六万到，二公是王邑和王寻，兵已五六万到，不是五六万兵已到，这是两个概念，这是已经到了五六万的兵，这五六万兵是前锋而已，先队兵马。

四十二万兵不是小数，不可能是一下子都到，只能陆续向昆阳城驶进，后面还会有兵。………………………………………………………………………

《东观汉记•傅俊》

傅俊从上迎击王寻等于阳关，汉兵反走，还汝水上，上以手饮水，澡盥须眉尘垢，谓俊曰：“今日罢倦甚，诸卿宁惫邪？

新军没到之前，刘秀听闻王莽王莽大队要来，想截新军于阳关，没想汉军见新军兵盛，退回昆阳。刘秀中途还有闲情雅致喝水洗脸梳头并问傅俊：今天好累啊，你们累吗。估计傅俊很心塞，这都兵临城下了，你还发型不可乱。但也侧面反应，大军日行速度不快。………………………………………………………………………

《后汉纪•光武帝纪》

【時二公至城下者且十萬人，世祖幾不得出。嚴尤說王邑曰：「昆陽城小而堅，今稱尊號者在宛，然進大兵向宛，彼必奔走；宛下兵敗，昆陽自服。」邑不聽。

后汉纪记载的是至城下者已经有了十万，刘秀差点没出来。严尤向王邑进言说昆阳城小但是坚固，不如先进军宛城，宛城看到大兵来了必然奔逃，昆阳自然投降。但是王邑不听。从这里看出这是刘秀突围的时候，这时候已经有了十万大军了，刘秀差点没出来，可能双方冲突了下。这侧面说明大军是陆续而来的，后面的兵马正源源不断向昆阳进军。………………………………………………………………………

《后汉书•光武帝纪》

【时莽军到城下者且十万，光武几不得出。既至郾、定陵，悉发诸营兵，而诸将贪惜财货，欲分留守之。光武曰："今若破敌，珍珤万倍，大功可成；如为所败，首领无余，何财物之有！"众乃从。严尤说王邑曰："昆阳城小而坚，今假号者在宛，亟进大兵，彼必奔走；宛败，昆阳自服。"邑曰："吾昔以虎牙将军围翟义，坐不生得，以见责让。今将百万之众，遇城而不能下，何谓邪？"遂围之数十重，列营百数，云车十余丈，瞰临城中，旗帜蔽野，埃尘连天，钲鼓之声闻数百里。或为地道，冲輣橦城。积弩乱发，矢下如雨，城中负户而汲。王凤等乞降，不许。寻、邑自以为功在漏刻，意气甚逸。夜有流星坠营中，昼有云如坏山，当营而陨，不及地尺而散，吏士皆厌伏。】

后汉书记载和后汉纪一样，时段都是刘秀突围的时候，刘秀差点没出来。刘秀突围以后去郾、定陵搬救兵，昆阳离这里大概三百里的样子，刘秀去的时候可能比较快，因为人少。但是回来的慢，因为诸将不愿来援助昆阳，是刘秀陈说利弊，发挥口才说动诸将，史书虽然简言意骇，想必刘秀不可能一时半会打动他们。而且还不是去一个地方。应该僵持了一段时间，即使一天对于昆阳也很重要。回来的时候就是一万多人马，行程肯定不会那么快。从刘秀突围以后到回来至少要四天左右。那么刘秀突围的时候城下已经有了十万，回去的时候想必肯定不止十万。

《资治通鉴》

【時莽兵到城下者且十萬，秀等幾不得出。尋、邑縱兵圍昆陽，嚴尤說邑曰：「昆陽城小而堅，今假號者在宛，亟進大兵，彼必奔走；宛敗，昆陽自服。」邑曰：「吾昔圍翟義，坐不生得以見責讓，今將百萬之衆，遇城而不能下，非所以示威也。當先屠此城，蹀血而進，前歌後舞，顧不快邪！」遂圍之數十重，列營百數，鉦鼓之聲聞數十里，或為地道、衝輣撞城；積弩亂發，矢下如雨，城中負戶而汲。王鳳等乞降，不許。尋、邑自以為功在漏刻，不以軍事為憂。嚴尤曰：「兵法：『圍城為之闕』，宜使得逸出以怖宛下。」邑又不聽。】

资治通鉴也是记载十万，刘秀差点没出来。不过资治通鉴偏重也不同，这里严尤两次向王邑进言，王皆不听。而且王邑说要以百万大军踏平昆阳城。如果只有十万大军，他岂不是太能吹牛？四十多万吹吹牛说百万还过得去，区区十万敢大言不惭的说百万？

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《艺文类聚》

【又曰：王莽遣大司徒王寻大司空王邑，将兵来征，莽欲盛威武，王齐则［三字有讹脱，《太平御览》九十作以振山东，至驱六字。］虎豹犀象，奇伟猛兽，以长人巨无霸为垒校尉，秦汉以来师出，未尝有也，时汉兵八九千人，二公兵以五六十万，到，遂环昆阳城作营，且围之数百重，有流星坠寻营，营中正昼有云气，如坏山直下营而不及地尺而散，吏士皆厌伏，上选精兵三千人与战，大破之，杀司徒王寻，赴水溺死者以万数，滍水为之不流，更始以上为大司马，遣之河北，安集百姓，破邯郸，诛王郎，入宫收文书，寻得吏民谤毁上言可击者数千章，上会诸将烧之，曰：令反侧子自安也，更始遣使者立上为萧王。又击破铜马，受降適毕，贼亦两心，上敕降贼各归勒兵待，上轻骑入，按行贼营，贼曰：萧王推赤心置人腹中，安得不投死，由是皆自安。】

艺文类聚这里记载的是五六十万，这是笼统的记载，也就是归纳概括而已。

这里的五六十万是四十二万+严尤和陈茂的兵马。

至于说论衡记载是刘秀五千pk新军三万，以此来说新军只有三万。这是看到一个版本不用去核查？

在网上我还看到有的论衡版本是这样的:

因为论衡的三万的三是坏字，脱字而已。以前的是纸张书，如果书籍久了，湿了等。墨水晕染，百字会变成三很奇怪吗。

《论衡‧语增篇》

【汉诛王莽，兵顿昆阳，死者万数，军至渐台，血流没趾。】

这都死了万数,兵力只有三万？可能吗。

《后汉书•光武帝纪》

【城中亦鼓噪而出，中外合势，震呼动天地，莽兵大溃，走者相腾践，奔殪百余里间。会大雷风，屋瓦皆飞，雨下如注，滍川盛溢，虎豹皆股战，士卒争赴，溺死者以万数，水为不流。王邑、严尤、陈茂轻骑乘死人度水逃去。尽获其军实辎重、车甲珍宝，不可胜算，举之连月不尽，或燔烧其余。】

这场战争最后，光淹死的都万数起步，汉军获得粮草等一个多月搬不完，这是十万兵力的场面？两军交战死伤多少？淹死估计得几万。

《汉书•王莽传》

【大风飞瓦，雨如注水，大众崩坏号呼，虎豹股栗，士卒奔走，各还归其郡。邑独与所将长安勇敢数千人还雒阳。关中闻之震恐，盗贼并起。】

王莽传里写明了，除了战死的，其余的皆回其郡县了，王邑只带几千人回去。

总结，个人觉得那些说昆阳之战只有五六万的可能是独立看史料了，诸史都没有问题，只是偏重时段不同而已，不然后汉书的作者就是根据东观汉记，后汉纪等从新编写后汉书的，东观汉记记载的五六万他焉能看不见？为何还要再记载十万，那是因为他们写的时段不同而已。

何况，十万大军只是刘秀突围时候的兵力，非两军正面交战时的兵力，王邑还没围打呢。而且记载五六万兵力的时候，后面是围数十重，难不成围数百重也十万？「遂围之数十重，列营百数」、「遂围城数十重」、「作营百余，围城数重」、「遂环昆阳城作营．且围之数百重」

故此，后汉书等十万大军只是前军而已，四十二万大军绵延一百多里，剩余兵马过几天赶到不是不可能。六月一日两军才正真大战呢。

王邑的战败固然是轻敌，他确实不是优秀的将领，所以他才会失败，因为以他的才能不足以统帅四十万大军，看看历史上能统帅如此兵力的都是些什么人。

刘秀冲击中坚时候，他只率一万多人摆阵，勒兵不许其他人马动，固然有轻敌原因，但昆阳城小摆不开这么多人，人马多了会发生动乱，局势更不可控也是事实。

理论上来说正面刚但凡人马多一倍也是打不过对方的，王邑的一万多人pk刘秀三千也是足够的。奈何刘秀的战术是擒贼先擒王的。

那些想歪曲昆阳之战的人无非是想弱化刘秀，所以但凡看到几万的记载不会多想，便自以为发现了真相。也不想想自古以来那些史家大家都是傻子吗，怎么真相就叫他们发现了。

昆阳之战总体过程大致如下：（大致翻译《后汉书》记述了）

前期

公元23年（新莽地皇四年，刘玄更始元年）五月，王邑、王寻统帅的大军与严尤、陈茂会合后，即由颍川向昆阳前进，两三天即有十余万军队到达昆阳。

统帅王邑立即下令围攻昆阳。纳言将军严尤根据以往作战的失利教训，认为不可把兵力用于昆阳这个既坚固又无碍大局的小城，大军应当直趋宛城，击破围攻宛城的汉军，则昆阳将不攻自破。王邑听不进严尤的建议，傲气十足地说：“我以前围攻翟义时，就因为没有能生俘他而受过指责，现在统帅百万大军，碰到敌人城池，竟绕道而过，不能攻下，这怎么能显示我们的威风！应当先杀尽这个城中的军民，全军踏着他们的鲜血，前歌后舞而进，岂不是更痛快吗！”

于是王邑仍然坚持以十万大军围攻昆阳。王凤、王常等见新莽大军逐渐云集昆阳，形势十分严重，刘秀所率三千骑兵在颍川西北遇见新军后，也引兵退回昆阳，加上汉军其他退入昆阳的一些零星部队，昆阳守军共约一万人。王凤等鉴于双方力量十分悬殊，对坚守昆阳信心不足，一些退入昆阳城中的官兵也惊惶失措，担心妻子儿女，想分散回去，各保存自己的地区刘秀看到这种情况便对大家说：“目前我军兵粮缺，而城外又有强大之敌，如能集中力量抗击敌人，还有取胜的可能；如果分散各自回去，势必都不能保全。况且刘縯等攻打宛城，尚未得手，也无力挽救我们。昆阳一旦失守，不出一天，各部也必将被敌各个击破歼灭。现在如果我们不同心协力，存亡与共，同立功业，反而贪生怕死，能只顾各守自己的妻子财物吗？”诸将领等听到刘秀这些话，大怒说：“你怎敢教训起我们来！”刘秀听了便笑着走开了。

恰在这时侦察员回来，报告说：“王寻大军即将到达城北，军队连绵百里，还看不见后卫。”王凤等向来轻视刘秀，见当前情况急迫，才互相商量决定，请刘秀计划破敌之策。这时刘秀经过分析情况，便做了决策，以王凤和廷尉大将军王常率人坚守昆阳城，自己当夜和宗佻、李轶、王霸、臧宫、马武等十三骑（这里真的就13个人！虽然危险看似不可思议，但人少机动性强，不会引起新军的警觉），出昆阳城南门到外面去调集部队，准备对新军内外夹攻。

新莽大军进到昆阳，即按照统帅王邑、王寻的命令，开始围攻昆阳城。新军为了显示其作战威力，把昆阳包围十层以上，设置了一百多座军营，军旗遍野，锣鼓之声于数十里之外都可以听到。新军挖地道，使用冲车和棚车攻城，集中了所有的机弩向城内狂射，箭矢像雨水倾泄。城中的军民不能外出行动，连出门打水也要头顶门板，以防中箭。

战斗最艰苦时，守将王凤等人一度动摇，向王邑乞降，但王邑、王寻认为攻克昆阳指日可待，不许他们投降，否则，便不算建功立业，因而，决心非要踏平昆阳不可。这使守军认识到只有拼死坚守，以待援军才能有生路，于是更加顽强地与新军搏杀。

这时严尤看到昆阳难以在短期内攻下，便又建议王邑说：“兵法讲围城要留一面，我们应当让昆阳之敌逃跑一些，使他们传播失败的消息以震撼宛城之敌。”但王邑等依仗自己兵多粮足，占据绝对优势地位，又一次拒绝了严尤的建议，继续加紧硬攻昆阳，使自己几十万大军，屯兵坚城之下。（可以看出，这里的严尤是很有想法的，在之前的，蓝乡、沘水之战中他吃了刘演刘秀兄弟的大亏，这里明显谨慎多了。但奈何自古以来“以少胜多”的战役离不开失败一方的猪队友“送人头”，可以说王寻王邑二人的刚愎自用是新军失败的重大原因，换一个“正常人”也很难输的这么惨）

中期

城内的汉军军民并肩战斗，一次一次地打退新莽军队的强攻，占绝对优势的新莽也无可奈何，虽经反复攻城，昆阳城仍屹立不动。王邑的“屠此城，蹀血而进，前歌后舞，顾不快邪”的设想，难以实现。

昆阳突围出去，乘机出城调集兵将的刘秀、李轶等十三人，到达定陵、郾城等地调集各地兵马时，一些将领贪惜自己的财物，想就地分兵留守，不愿赴昆阳增援。刘秀对他们说：“今天如果能破敌，珍宝财物要比现在多万倍，我们的大事也可成功；如果我们为敌人所败，脑袋都保不住，还谈什么金银财物呢？”于是各营将士遂跟着刘秀、李轶等一齐向昆阳地区开进。

新汉两军昆阳攻守战正在胶着状态，公元23年（更始元年）五月底，宛城在绿林军（汉军）的长期围困下，内无粮草，外无援军，守将岑彭终于被迫投降 。但这个消息尚未传到昆阳。刘秀为了进一步鼓舞士气，动摇莽军军心，传宛城已破，绿林军（汉军）主力将至昆阳。消息传到昆阳城内，守军立刻士气高涨，更加坚决守城，并随时准备出城歼敌。新军得此消息，个个心情沮丧，士气低落。绿林军（汉军）在气势上已占据了优势。

六月初一，刘秀、李轶所率之定陵、郾城等地的汉军到达昆阳地区。刘秀为鼓舞大家的斗志，自率步骑兵一千多人为前锋，李轶率主力跟进，刘秀军在逼近新军四五里地时，即摆开阵势，准备出击。王邑、王寻也派兵数千前来迎战。刘秀亲自率领人马冲杀，斩新军几十个人（种过地的这武力值就是不一般），跟随的将领都高兴地说：“刘将军平时看到小股敌人，都十分害怕，今天见了大敌，却很勇猛，真是了不起。以后请你总在前面率领我们作战，我们共同协力破敌！”

刘秀接着又率领将士再行向新军攻击，新军被打得大败，刘秀军斩杀新军近千人。刘秀率兵连着打了几次胜仗，这就大大地鼓舞了汉军的斗志，杀减了王邑、王寻的锐气。

刘秀等在昆阳外围与新军作战，取得节节胜利的情况下，为着进一步瓦解新军的战斗士气，鼓舞昆阳城内汉军军民的斗志，故意渲染宛城汉军的胜利，他把写有宛城汉军已获胜，“宛下兵到”的密信，射进昆阳城内，同时也转落到新军手中，引起新军统帅王邑、王寻的恐慌。新军将士看到，一个小小昆阳，大兵压境，苦战一个多月，都没能攻破，如若再加上宛城的十万汉军，则更无法对付。

后期

刘秀又精选了三千人的敢死队，自城西冲击新军的中坚。王邑、王寻轻视刘秀，自以为很容易打败刘秀。因而，他们只率领万余人巡视阵地。为了防止各营出现混乱，他们下令各营严格管束自己的部队，没有命令，不准擅自出兵。（这种操作看似能阻止军心因涣散，但稍有不慎几乎就是作死。事实后面证明了这是还能说人类迷惑行为）

王邑、王寻迎战刘秀，但他们不是刘敢死队的对手，新军的阵势很快即被刘秀军击破，士卒混乱溃逃。这时新军其余的部队，因不敢轻举妄动，故无人主动支援王邑、王寻军作战。刘秀率领汉军，奋勇冲击，并一鼓作气打垮了王邑、王寻的部队，斩杀了王寻。

王邑的中坚被冲垮，王寻被斩杀后，新军各部队失去了指挥中枢，立即混乱。这时昆阳城内的汉军看到刘秀等人所率的敢死队取得胜利，也大喊着冲杀之声，冲出城门，内外夹攻新军，杀声震天动地，新莽的前来参战的先头部队十余万左右大军迅速土崩瓦解。新莽军本是强迫征来的贫苦百姓，早已对王莽政权痛恨之极，经起义军内外夹攻，自然弃阵而逃。溃逃的莽兵相互推挤，“走者相腾践，伏尸百余里”。

注意：新军溃逃途中碰巧又遇上大风和大雷雨，屋瓦被大风刮走，大雨倾盆而河水暴涨，王邑军随队的虎豹都吓得发抖，新军士卒掉入水中淹死的有万余人，滍川被尸体堵塞得几乎断流。王邑、严尤、陈茂等人仅带少数长安精骑，踏着死尸渡河才得逃脱。

战争后续：汉军缴获了新军的全部军用物资，各种东西堆积如山，一连搬了一个多月还没搬完

战争影响： 昆阳之战的影响十分大，新军惨败导致王莽的新朝统治不稳，不光是王莽自己内心都非常惶恐，整个新朝上下都为之惶恐。原本王莽就是篡西汉的统治，现在刘氏宗亲卷土重来，仅刘秀带领的部队就让新朝惨败，更何况天下还要那么多的起义军。而且昆阳之战汉军获得了大量的军用物资，之后部队扩张速度非常快，不久打入长安， 终结了新朝的统治。

战争的结果：昆阳大捷后，更始帝遣王匡攻洛阳，申屠建、李松急攻武关，三辅震动，各地豪强纷纷诛杀新朝牧守，用汉年号，服从更始政令。不久绿林军攻入长安，王莽被杀，新朝灭亡。

同时，绿林军（汉军）内部将领之间的矛盾激化。刘玄在农民将领李轶、朱鲔等人的支持下，将对自己威胁最大的刘演及其部将刘稷处死。刘秀表面无所举动，暗中却窥测时机，积蓄力量，为日后缔造东汉王朝开辟道路。

最后再用一首词总结下昆阳之战：

汉家炎运中微，坐令闰位余分据。南阳自有，真人膺历，龙翔虎步。初起昆城，旋驱乌合，块然当路。想莽军百万，旌旗千里，应道是、探囊取。

豁达刘郎大度。对劲敌、安恬无惧。提兵夹击，声喧天坏，雷风借助。虎豹哀嗥，戈鋋委地，一时休去。早复收旧物，扫清氛祲，作中兴主。